Fladseth - #181 - Sindre Leganger

Episode Date: January 5, 2024

Julespesial med hovedfokus på Orderudsaken! Anbefaler Sindres podcastserie «Per Orderud - Skyldig eller uskyldig» (Svarttrost dok)

High above me sanger, kanskje for resten av podcastkarrieren, jeg vet ikke. Men han har jo noen bra julehits, Kurt. Ja, jeg vet, Sindre, jeg har prøvd å liksom variere litt og ta litt det lysere stille grender og Walking on the air er jo en sånn hit hjemme hos meg i hvert fall. Å, hvordan er den da? Hvordan er den?

Walking on the air Den er ganske fin Sindre Leganger leverer rett ut fra startblokken her Jeg tenkte vi skulle snakke om Per Ordre og Ordresaken Nei, vi kan snakke om liv også Vi kan snakke om alt mulig Jeg er klar for alt liksom Jeg er din gjest

Jeg følger dine ordre Ja, det er gjerne hyggelig å ha deg Dette gikk jo liksom Vi skal være ærlige på det Det gikk jo liksom Vi gjennom Jim Som lytterne her vet hvem er Sjefen på bruket

Til at jeg må si Satt jo også i kontakt Og bare Vil du ha Han har laget en podcast serie Per ordrer du skyldig eller uskyldig. Ja, absolutt, få han inn her.

Det var ikke tvang inn i bildet, liksom? Selvfølgelig ikke tvang. Det er jo en av de fire store, dette her, som jeg pleier å si. Og jeg er jo inne i alle de fire store. Det er Ordresaken, det er Brigitte Tengs, det er Baneheia, og det er, faen, jeg surrer alltid på det siste.

Hvem er det siste da? Hvilket er det siste av de fire store? Nokas, kanskje? Nei, det er ikke det samme. Er ikke det Ran? Ran blir litt utenfor. Eller er det Nokas, kanskje? Det er drap du har opptatt da.

Nei, men det er mysteriene. Nokas er ikke mye mysterier rundt. Hvor er penger? Det er jo kanskje faktisk et mysterium Men Det er ikke den der drapen Det var jo noe riktig nok drap i Nokas-saken også Av en politimann under raden der Ja, men man vet om det var

Man vet om det var Man vet at de har penger Men spørsmålet er hvor Det er ikke så mye å hente i den saken Nei Men skal vi si Therese-saken Akkurat, er det den fjerde?

Ja, det er jo det Therese Som Thomas Kvikk Hadde vært bort på der Hvis mysteriet er Den definerende faktoren, så er jeg helt enig At det er de fire store Men du, vet du hva?

Jeg har jobbet med alle de fire store. Du har det? Og hør for en drømmegjest. I hvilken sammenheng har du jobbet med de andre fire? Nei, det er en podcast. Jeg lager podcasterer om alle de sakene. Ja, for du jobber i... Jeg har ikke helt skjønt hva faen som er greia.

Svart rost, dukk, det er en egen... Hva er det? Det er en podcast. Det er en podcast. Litt som... En dokumentarpodcast med dokumentarserier. Det er litt som avhørt, da. Ja.

For eksempel. Absolutt. Det er forskjellige serier innenfor en podcast. Liker du avhørt, så tror jeg du liker Svartsåsduk. Ja, men jeg har hørt flere av de jævlene deres. Jeg er jo suget til meg. Jeg er en true crime nerd. Jo, kanskje litt nerd.

Jeg hadde en periode jeg var jævlig inne i seriemordere. Jaha. Skikkelig. Skal være mørkere og mørkere. Hvem har du fascinert mest av da? Mest av BTK og hva heter han som ble tatt nå? Han

hva heter han som var en jævel han som var politimann og som ble tatt nå han som var en jævel han som var politimann han var en av de aller mest kjente det er USA vi er Golden State Killer og det som fascinerte meg med dem var jo de dobbelt livene de levde de hadde gjort de enorme grusomhetene

over så mange år så mange offre og så visste man at De hadde gjort de enorme grusomhetene over så mange år, så mange offre. Og så visste man at så var de på en måte så vanlige, hadde de på en måte et så vanlig liv ved siden av. Akkurat. Så kontrasten mellom grusomhetene

og det dobbeltlivet, familielivet de levde, det synes jeg var utrolig fascinerende. Klart å gå under radaren i alle år, og likevel... Og likevel... Og likevel kommet unna med grusomhetene sine. Så den bit ikke...

Han bit ikke bind, torture, kill heter det står det for. Hva da? Bind, torture, kill. Finne, torturere, drepe. Og var det en selvutnevnt kallet navn? Ja, så han...

Jeg tenkte at jeg skal sitte her og lære deg om en sånn sang. Det er kjempebra. Han var... Han jobbet i en menighet. Han var en viktig del av en menighet i... Jeg mener at det var Wichika. Ikke spør meg hvilken stat

det er Kansas, hvis jeg bare tar noe ut av da sier jeg jeg sier Texas Jeg er så dårlig på de tingene der Jo, og han var speideleder han var familiefar med stor F

og han var liksom en så utrolig vanlig fyr Han var familiefar med stor F. Han var en så utrolig vanlig fyr. Men han hadde de mørkeste hemmeligheter. Han elsket å torturere, drepe, runke og ha offre lenge i kjellere. Han var helt clean gal. Han kunne bryte seg inn i hjemmet og liksom faren i huset til å ligge på magen med liksom talerikner oppe i ryggen sånn at han hørte hvis han beveget seg

og han gjorde alle grusmøter mot familien altså det var et veldig veldig veldig mørk liv på siden der og kalte seg for Bain Tortsikkel for han var psykopat en psykopat er jo, klarer jo på en måte å leve et sånt dobbeltliv ofte,

og klarer å distansere seg fra de grusomhetene, og kan sikkert leve et greit familieliv og være glad i barna sine og alt det der, men ikke klarer å se helt andres lidelse, at man

på en måte, din egen nytelse, tro for andres lidelse. At man på en måte, din egen nytelse, tromfer andres lidelse ti av ti ganger. Så det ser jeg for meg hans greie var, at han rettferdiggjorde grusmøtene for seg selv. Og startet det små, kanskje han tok en liten runken busk,

for alt jeg vet, og det var der det startet. Og så ballet det på seg, og han flyttet grensene. Det er jo sånn det er, i hvert fall mitt hodet kriminelle. Og så ble han jo tatt til slutt, fordi han hang ikke helt med digitaliseringen.

Han var en oppegående fyr, god seremorder til alle målestokker. Gjorde sine saker godt i den bransjen. Til seremorder å være, en mega god seremorder. Han holdt kommelse unna i alle årene, og han hadde katt og mus lekt med politiet

det var de tre beste tingene hans det var å binde, det var å torturere og det var å drepe det var det han insisterte på å bli kaldt og omtalt som i mediene, han kontaktet politiet skrev brev og holdt på som i mediene, han kontakter politiet skrev brev, hold på sånn klassisk, sånn som

mange av de andre store trusselaktige brev bare sånn, haha, liksom hilsen B, eller hva var det? B-T-K for øvrig også forkortelsene for bordtenniskammeratene dere tar tak i den

forresten er det lyd på meg her? også forkortelsene for bortenniskammeratene. De har ikke tatt tak i det. Så, forresten, er det lyd på meg her? Er du sikker på at det er stilt inn? Vi hører lyd fra begge i headsetet, så det regner jeg med det. Hva har du stilt? Det er bare, det her er deg, ikke sant? Vi utslager. Her er meg lite.

Men det ordner man på, kanskje. Ja, jeg regner med det. Snakk nå. Hallo, hallo, hallo Så er det utslag Ja, ikke sant Så man bare drar den opp etterpå Ja, ja

Og så får du inn på de andre Og så ser jeg at det er lyd på Dette var kjempe Kjempeviktig At du tar det opp Kjempeelendig Innhold for lytterne Og nå

Det er midt i klimaks Det er BTK Og så skal du ha det Det er Det får folk å leve Det er Det er et juleepisode Det skal være litt sånn

Så skal han liksom sende en liten Sånn der katt og mus Greie til Politiet igjen, som han har koset med i alle år Og så klarer han Så er det sånn at han Han viser til en Det er en eller annen disket

Han bruker, det var den tiden man hadde disket I stasjonære PC. Hvor er vi enn i tid bare? Nei, nå er vi i 90-tallet. Ja, 90-tallet. Ok. Så diskettenes tidligere. Ja, ja, jeg husker.

Ja, ja. Og da klarte de rett og slett å spore han på en sånn digital måte gjennom en disket og noen PC og noen greier, som han ikke skjønte helt da. Og de fikk tak i disketten hans? Ja, jeg skulle ønske jeg husket dette bedre, men det var greia og da klarte de å få identiteten til BTK

dette var stort, og tok en sånn klassisk sånn der, jeg var i søppelbøtta til familien og klarte å få noe DNA der og så var det og så koblet det opp mot de andre sakene også, og så var det liksom bankers Jeg var i søppelbøtta til familien og klarte å få noe DNA der. Og så koblet det opp mot de andre sakene. Og så var det bankers, og da ble han arrestert. Da la han alle kortene på bordet.

Men tenk, det sjokket for familien var jo helt enormt. Det er ikke den hyggeligste overraskelsen du har på når partneren din har gjort det? Nei, men ta så, bare se for seg, bare se for seg sin egen far da, eller mor da, eller bare en bestefar, eller en sånn nær person i livet ditt, som viser seg å være et sånn monster. Så det var en periode jeg ble litt lei av det igjen, men jeg ble litt fascinert med de der historiene der.

Ja, men helt enig gåten i den typen liv det er det som fascinerer meg også ved det hvordan er det mulig liksom det er jo vanlige folk som har vanlige liv og tenker vanlige tanker som deg og meg liksom, så klarer du å matche

det opp mot sånne forferdelige handlinger human nature og så kan man jo tenke vanlige mennesker med vanlige tanker, men samtidig så er det en forvriding, forvriding i hodet som skaper et slags dobbelt

dobbelt lid da. Doble tanker. En monster og en vanlig person samtidig. Det vil jeg ofte tro det er da. Også i en psykopatsliv så må det være så utrolig mange hverdagslige situasjoner hvor du bare må ha en eller annen interaksjon med en dame på butikken

en barnehageperson hvor du serimorder psykopat siden av deg du kan ikke spille ut den overalt nei det er det som hele psykopat fenomenet Du kan ikke spille ut den Overalt Nei Det var jo en NRK-serie

Om en psykopat For litt siden Han sto fram som psykopat Nettopp Dette var vel Helene Sjekkerinn Helene Sjekkerinn Som psykopat. Jeg mener det.

Hjemme hos han. Hjemme hos han. Det var en kjempelang, de fulgte han over tid. Han var åpen psykopat. Jeg mener, jeg tror det var Helene Sjekkerinn det kan hende var noe annet. Jeg husker han ble stilt ganske opp til veggs. Han sa han hadde blitt friskmeldt.

Har du det? Men det er interessant, bare fenomenet psykopat er jo, det er også veldig bredt da, sikkert er det noen som bare har litt psykopat i seg, så er det noen som er helt American Psycho. Jeg er ikke sant, enig. Det er en spektel det der.

Ja, men dette med mysteriet, dette med at man faktisk ikke vet, det er det som er fascinerende med ordresaken også, og som har fascinert oss fremme i nå siden 1999-2000 første sesongen

som man bruker i fotball 99-2000 sesongen overgangen der i årsskiftet der skjedde viktige ting. Eller fra 98 til 99 i året du satt inn da. Skal vi gi litt kontekst der, eller? Ja, vi gjør det, for vi kan jo på en måte kalle det

litt sånn julevennlig. Fordi slaget står jo rundt et sånt mye omtalt juleselskap. Det er det du vil fremtere nå. Men la oss gi et kontekst for de som ikke kjenner saken i det hele tatt. Hvis du

er en. Ja, jeg tar den eren. Takk for den. Det er også Per Ordru og kona hans Veronica som bor på en gård i Sørumsand, Ordrugård. Og der er det også en kårbolig som også da er et slags ekstrahus på eiendommen hvor foreldre til Per

bor. Og de har en konflikt om denne gården, hvem skal eie den. Ja, og så har det vært, så vidt man vet, en ganske god stemning i mange år før dette. Det ble en twist rundt overtagelsen av gården. Ja. Per begynte å bli 40-50 år da,

og så da er det vel på tide å ta ved gården når det er odelskutt. Hvordan skal denne overdragelsen skje? Da oppstår det uvennskap mellom Per og faren. Hvis man legger dommen til grunn her, i ordresaken er det et juleselskap, Lille julaften 1998. Hvor vi da har Per og Veronica, altså ekteparer her, og stesøstra til Veronica, Kristin Kirkemo,

og av og på kjæresten hennes, Lars Grønnerød. En slags kar med tilknytning til drugmiljøet i Oslo. Bare nevne også at, skal vi ta drapene etter dette? Ja, nå bygger vi 80 drapene.

Bra, bra, bra. Jeg bare tenkte hvis folk skal... Ok, bra, bra. Nå blir jeg... Fortsett. Juleselskapet, de her fire menneskene er samlet på gården, og da hvis man legger dommen til grunn, så skjer det en drapsplanlegging. Det er det.

Det er to fronter under denne rettsaken. Det er Per og Veronica, som er ektepar, og som etter alle praktiske formål, driver denne gården. De har gjort det lenge. Og så er det da søsteren, som du sa,

Kristin Kirkemo, og hennes mege kriminelle røde håret, kjæreste, hvis dere husker han. Kort rødt håret. Du drar inn det som en faktor i meg kriminelle. Jeg bare får sette det litt sånn. Bilding. Det handler om bilding.

Der er det i hvert fall, hvis man legger dom til grunn, det skjer en drapsplanlegging der. Per og Veronica skal... Dette er da Kristin og Lars Grønnerød om til grunn, det skjer en drapsplanlegging der Per og Veronica dette er da Kristin og Lars Grønnerød som hevder at det skjedde en drapsplanlegging der riktig, viktig å ha kildene klart for seg

de sier da at, eller det er vel egentlig hvis vi skal være detaljert der, det er vel først og fremst Kristin Kirkemo som sier det her Per og Veronica forlanger da eller de sier at vi må få foreldre til Per drept, for å få løst opp den her konflikten om gården. Og da sier Kristin Kirkemo,

nei, men dere kan jo ikke få noen drept på grunn av en gårdstvist. Det gir ikke mening. Så det er liksom historien der. Hva er det for en parodi du hadde der nå? Jeg vet hva, den er ganske precis. Jeg har hørt de rettsopptakene Hvor hun forteller det her

Og så kjente jeg igjen, skjønner du Så det var en slags direkte gjengivelse Av Kristin Kirkemos i rettsaken der Ja, hvis man kan si to ord om den da Den er en fantastisk fortelling Den som Kristin Kirkemosl leverer i Ordrurettssaken for det hun spiller det ut som en sånn klassisk norsk film

hvis du skjønner og det er jo liksom, hun gir detaljer hun står der og setter frem noen nisser og henger opp julepynt på juletreet det hun hører den der drapspåleggingen i samme rom da skjer borte ved stuebordet og så snur hun seg der mot og sier akkurat det der.

Nei, men dere kan jo ikke få noen drept. Det er en ganske bra scene, hvis du er regissør eller manusforfatter. Hvor kan man høre den i sin helhet? Ja, da må du få tilgang til de opptakene. Og det har du. Jeg har fått det.

Det er virkelig noe å se. Absolutt. Jo, ok. Så dette er jo hennes historie. Julselskapet, det skjer. Julselskapet skjer, ja. Det er jeg alene om. Ikke drapsplanlegging, men julselskapet, det er man...

Det var en julfest. Det er altså så vanskelig... Bare for å legge... Vi kan gå inn i disse mer i detaljer, da. Bare for å legge Vi kan gå inn i disse Mer i detaljer da Bare for å legge det for de som ikke vet Noe om saken Så er jo greia det som man så på alle

Oversider av alle aviser Og som var det eneste man snakket om I 1999 Det var at Det var trippeldrapp på Ordrygård Så faren til Per Ordry Altså var det ikke

Per Ordru det senere? Kristian Per Kristian Ordru det er bare Kristian Kristian Ordru, kona Marie Ordru og søsteren og da datteren til dette gamle ekteparet

Anna Ordru Paus høytstående hun var sekretær i forsvarsdepartementet Og da datteren til dette gamle ekte parret, Anna Årepaus, høytstående, hun var sekretær i forsvarsdepartementet, eller et eller annet. Og det kommer vi også tilbake til, for det er jo et meget spennende element i hele saken. Så de blir rett og slett funnet drept da.

Og i utgangspunktet så burde man jo ikke helt visst hva faen som hadde skjedd her. Men man visste jo at det var en gårdsvisst, det visste jo politiet, og det er jo naturlig. Ofte starter det hjemme eller i familien. Det er jo sånn. Ja, og dette gir jo et fokus i den podcast-serien også, at politiet var jo veldig tidlig ute med å si til offentligheten at det var en familietvist, det var en familiekrangel

og nærmest la litt sånn hintet til at de trodde at det var Per og Veronica som gjorde at de ble forfulgt døgnet rundt av presset. Og så ganske tidlig så ble fokuset på

innen de familien. Og så ja, det var rett og slett det. Det er utgangspunktet for hele greia. Og så har det jo vært pågått, de ble jo også senere dømt til 21, full pakke liksom. Full pakke. Men de har alltid hevdet sin utskyld. Det stemmer.

Og det er jo derfor vi sitter her i dag også. Fordi man vet faktisk ikke helt. Akkurat, og så er det en annen interessant ting der, at de fikk full pakke i 21 år, men det er ingen som er dømt for selve drapene. De er dømt for medvirkning, så man vet ikke hvem som, altså de ble skutt, de her foreldrene til Per og søsteren hans, man vet ikke hvem som avfyrte pistolene og revolveren som de ble skutt med,

men man mener da at man hadde kunnet bevise at det ble en drapsplanlegging her, og at de derfor fortjente straffen de fikk da. Ja, og så ser man jo også på hvordan han det har kommet fram, og jeg synes det er interessant å ta med da, men man ser han, faren til Per

Årdru, Kristian Årdru Kristian Årdru. Hvordan han ble funnet i dette huset Var jo på en måte lent over senga Og nærmest sånn henrettet Med nakkeskudd Sånn jeg skjønte da Jeg vet ikke om det er tilfellig

Eller ikke, men det Føles også ut som det kan være en slags Sånn Ja, det er jo mafia Det er jo mafia tilstander Ganske kaldt gjort Ja, det er jo mafia, det er jo mafia tilstander. Ganske kaldt gjort. Ja, det er det der. Og så er det jo heller ikke tatt noe fra den kåreboligen der det befinner seg, det huset.

Det er ikke stjert noe. Så da tenker man jo, i hvert fall i mitt hodet, da var det et mål. Det var å ta liv av de her menneskene. Ja, og alternativene på hvem som kan ha drept disse tre, det er jo, som Kristin og Lars Grønner hevder,

at det er rett og slett Per og Rodrika selv, sier ikke det da? Som har vært i huset. Som har vært og gjort det, eller var det ikke innenom det? Ja, nå ble jeg litt usikker. Jeg tror det er innenom det, men jeg tror ikke de konkluderer på noen måte. Men det er i hvert fall

Hvis vi kan prøve å spekulere i det Så er det jo enten Så er det Lars og Kristin Selv For det var to Spor etter to Det er i hvert fall to åpen Så man regner med at det ikke er

En person med to gjenere Da er du kobbe Men selvfølgelig Alt kan skje her Hvis du finner ut at det ikke er en person med to gendere, da er du cowboy litt. Da er du litt cowboy, men det er jo selvfølgelig alt kan skje her. Absolutt. Hvis du finner ut at det var en cowboy der inne. En cowboy, ikke sant? Jo, så enten

Kristen og Lars Grunnerød, eller Per og Veronica, eller mest sannsynlig kanskje innleide leiemordere, som er ansatt av noen av disse fire, eller rett og slett har

ønsket å ta rått opp på Anne Ordrup Haust, som hadde tilknytning til konflikten i Balkanområdet. Skal jeg ikke det? Det er jo ikke veldig detaljer, for det er litt vanskelig. Men det var en veldig betent De hadde allerede blitt utsatt for

Attentatforsøk Det er jo enda en dimensjon Så hun var jo åpenbart Nå var hun ute etter andre ordrepaust Og når man har Med på en måte albansk Jeg bare sier albansk Nå er det nedover

Når man har med den gjengen å gjøre Albansk, jeg bare sier albansk, jeg kan bare være sånn, faen, nede der, altså. Nedover, da. Gå nedover. Når man har med den gjengen å gjøre, så driter jo de glatt faen i Christian Ordru og Anne-Marie Ordru. De var casual damage, hva heter det? Collateral damage.

Hvis dette viser seg å stemme. Så det er mange, veldig mange ideer om hvem som kan ha gjort dette her, men det eneste man sitter igjen med juridisk, det er jo at alle fire, Per, Veronica, Kristian og Lars, dømt for medvirkning til drap, og ikke selve drapet. Ikke sant? Så da har vi vel lagt den greit.

Da er det kontekst. Jeg må bare hente en liten sak. Ja, ok. Det var en bitteliten pause for dere. Et helt liv for oss. Akkurat. Skulle bare visst hva som er sagt i denne pausen.

For du har jo jobbet med dette her, og prøvde å grave litt i hvem Per Ordre er, for han er på en måte utgangspunktet for podcasten. Man ser det gjennom Per Ordres øyne. Og sånn man ser han gjennom media, de gangene man har sett intervjuer med han, og sett han i rettssaken og så videre.

Hva er inntrykket ditt av han egentlig? En veldig, veldig lavmælt beskjeden, rolig type, som rett og slett kjemper en innbytt kamp mot å renvaske seg selv.

Det er det jeg føler, men jeg vet også at disse tingene trenger ikke å være, det kan være spill, det kan være strategi, det kan være at det er andre faktorer som spiller inn, at han er egentlig veldig beskjeden

i en sånn setting, men hvis du ser han på privaten, så er han en annen person igjen, ikke sant? Så jeg er veldig åpen for alle disse variasjonene. Ja, for det vi har sett av han er jo når han er i retten, tiltalt for å drape på familien sin. Det er presssituasjon. Det er stress. Så jeg vet ikke hvordan jeg ville framstått i en sånn situasjon.

Sikkert litt høye skuldre. Og han er jo en bonde fra Sørumsand. høye skuldre liksom og han er jo en bonde fra Sørumsand det er, han er liksom vi snakker ikke om en stand-up-komiker her liksom nei da, jeg er helt enig i det man har også sett han i

intervjuesettinger etter rettssaken også skal sies, jeg har jo, må jeg si det med en gang jeg har jo, for en del år siden nå jeg har jo en kjent vits hvis jeg kan si det jeg har også gjort den på latter live og på latter live det er veldig greit hvis jeg får en standardbit jeg får mye tilbakemelding på

som jeg er fornøyd med selv og det tar hele utgangspunkt i Per og Veronica Ordru du har Ordru-materiale det er en perfekt anledning til å dra frem det og det går på jeg så et intervju med Veronica Ordru

Det mener jeg var i fengslet Da hun satt inne Det er sånn jeg husker det i hvert fall Og da var hun Veldig, veldig rolig Og det mener jeg De har vært i alle år I forbindelse med saken

Jeg mener at vi er uskyldigdømt og så videre og så har jeg også dratt inn Viggo Kristiansen i denne vitsen etter hvert fordi han var jo det stikk motsatte han var jo ti år flyforbannet

inni fengselet der, helt rabiat og det mener jeg taler for hans sak vitsen er på en måte at hvis jeg hadde vært uskyldig dømt og det hadde kommet press inn i fengselet så hadde jeg bare hjørn!

for helvete! og skrek det til justismod og var helt rabiat og hva i faen skjer her? hva er det her? banka veggene jeg vil ikke i gymsalen og spille hjørnefondball

jeg er skyldig dømt jeg skal ikke på værstede det er vitsen der og det men for å ta det på en måte det som jeg føler er ekte i den det er jo akkurat dette med å være så rolig

når du er skyldig dømt dere tror på det som strateg føler er ekte i den det er jo akkurat dette med å være så rolig når du er uskyldig dømt du har ikke tro på det som strategi det føler jeg er en vits så jeg skjønner jo at det går an å ha det brukt som strategi, men jeg mener hvis du bare tenker deg om hvis du er helt uskyldig dømt så er det

så er det jo lettere å tenke seg at man som menneske ville bare vært helt rabiat over hver anledning. Hva i faen skjer her? Ikke sant? De har jo vært veldig rolig i alle år, og om det er deres natur, om det er sånn på privaten,

var sånn på privaten, eller om dette var et spill, det vet du kanskje mer om enn meg. Hvordan tenker du at Per Ordre var og er da? Jeg deler jo din oppfattelse av han, som en person som kanskje ikke når helt gjennom TV-ruta, hvis vi skal snakke om karisma og de tingene der. Han har ikke store følelser han gjør jo det motsatte av

banke i veggene som du ville gjort men så vet jeg samtidig at det å skulle avgjøre om troverdigheten til folk, eller hva man kan stole på det folk sier, utifra hvordan de framstår, det er vanskelig det er mange som mener

de er gode til det, og så har man forskning på det som bare, nei, det er vanskelig. Det er mange som mener de er gode til det, og så har man forskning på det som bare, nei, det er kron og mynt. Det er vanskelig å tolke. Så hva som er personlighet og hva som er strategi, synes jeg er vanskelig å si noe lurt rundt det egentlig. Jeg tror at man må

prøve å se på de her bevisene i en kontekst og prøve å tolke ut av det, og det er det som den podcasteren har vært ta for oss bevisene mot Per Ordru og se hvordan de står seg i dag og han har jo en sånn team rundt seg som jobber for denne gjennoptagelsen av Ordru-saken

private søkskapet Per Sandberg Tore Sandberg det er han FRP-politiker du gjør et poeng ut av det også, at du skal legge fram disse bevisene som Tore Sandberg og gjengen har kommet altså disse

bevisene, eller disse funnene som bestrider dommen og så skal du på en måte gi dem motstand igjen på det de har funnet og så skal du på en måte gi dem motstand igjen på det de har funnet og så er det det er veldig grunnig og jeg må bare få sagt det

hvis jeg ikke sa det tydelig Per Ordru, skyldig eller uskyldig takk, hyggelig enten dere har kjenne godt i saken, eller ikke kjenner til i det hele tatt, så er det rett og slett bare hvis man kan tenke seg da, Per Ordru

hvis vi tar for oss Per Ordru her da, men man kan også tenke at han har en kone, Veronica, de er vanlige bønder rett og slett, og de med hundehold og hundedressur og sånn Jeg må bare si det, det gikk noe vondt mot bønder på Sørumsand, da jeg sa det i stad hørte jeg

nesten som at det var en slags sjelsor. Nei, det er et verdibodt. Det er kjempefolk. Ja, enig. Jeg kommer fra landet selv. Bare jeg legger det inn. Ikke fra kjempefolk, så vet jeg. Jeg vet ikke om Per og Veronica Audru er uskyldige eller ikke. Det kan vi ikke vite sikkert. Men si da at de var litt naive, noen litt naive bondetamper der,

som rett og slett har inndødt seg med familie, Kristiansirkemo, eller et kriminellt miljø der. Skurker. Dette er skurker, kriminelle. Ikke nødvendigvis noe vondt om kriminelle heller. Det mener jeg, det kan være fine folk det også. Men her er det rett og slett mulighet for at du har blitt...

Noe ble satt i gang uten at man helt så konsekvensene av det. Nei, det er populert og lurt da. Plutselig så er foreldrene dine døde og drept på brutalt vis, og søsteren din drept på brutalt vis. Ja, det har vært et familiekrangel, men dette er noen du har hatt en meget god relasjon til, beviselig god relasjon

til gjennom oppveksten og ungdomstiden og alt. Det er ikke noe som tyder på at det var en veldig unormal oppvekst og en unormal familie det. Så plutselig så er de drept da. Og før du rekker å blunke, så er du hovenmistenkt for å ha stått bak drapet på hele kjernefamilien din.

Ikke sant? Den er tung. Den er tung, og den er lei å deale med da. Ikke snakk om blackfacing da, liksom. Den er tung Og den er lei å deale med Ikke snakk om blackfacing Den er verre Dette er verre Dette er blackface downs Kanseleringssmeld

Gange hundre Sånn i hvert fall Det er altså så brutalt Å oppleve Ikke bare bli familien dretten Du blir beskyldt for å ha gjort det Si at han ikke Hadde noe med det å gjøre oppleve, og ikke bare bli familien drept, men du blir beskyldt for det og har gjort det også. Si at han ikke hadde noe med det å gjøre.

Og aldri hatt noe med det å gjøre. Hvor enorm lidelse og sorg det er. Det eneste som har holdt han i gang har vært kampen for å rene seg selv. Og det har gjort, det har tæret på nå. Man har sett bilder av han i senere år.

Han har blitt en eldre mann selvfølgelig. Han har sittet inne i 20 år vel? Ja, satt hele dommen. Så dette har på en måte, tenk deg den endringen i livet. Hvis man lever et vanlig liv, og så opplever man det, det blir liksom halve livet ditt.

Ja, jeg er enig. Og det er kanskje noen av de sterkeste opplevelsene jeg hadde med å jobbe med den serien her, da. Jeg har også tenkt i alle år at han er sikkert skyldig, liksom, og jeg har trodd på dommer og sånt, men da jeg begynte å åpne meg opp for den tanken der, fader, kanskje han

faktisk ikke hadde noe med det å gjøre? Og så er det konsekvensene. Det er jo heftig. Og det, og man skal være veldig forsiktig Og så er det konsekvensene. Det er jo heftig. Man skal være veldig forsiktig med å si at alt er justismord, og at politiet har gjort feil i alle saker, for det har det ikke. Det har blitt gjort veldig mye godt politiarbeid også,

men man må ta seg en ekstra titt da, når man ser politiarbeidet som har blitt gjort i, jeg sier de fire store det er akkurat, det kan jo kanskje være en definerende ting i de fire store at det er ikke toppvare nei, men det er kjempe, kjempe mangelfullt, og så kan man jo si at ja vel, vi får bare lære av våre feil, men på veien til

å lære av våre feil, så er det folk som blir uskyldig dømt og beviset. Selv Banehei og Viggo Kristiansen kan man ikke helt vite det, helt sikkert, men hvis man har dypt inn i den saken, så er det absolutt ingenting

som tyder på at Viggo Kristiansen var på åstedet da de to jentene ble drept, men det alt, absolutt alt, tyder på at Jan Helge Andersen var det. Som angivelig da skal være den soleklart minst aktive parten i misbruk

og drap av de to jentene. Han som ikke nesten var med på det, det er masse DNA-bevis på at han var der, det er ikke noe DNA-bevis på at Viggo var der. Men han, Jan Helge Andersen, han nevner ikke med et ord at Viggo Kristiansen tok forhåndsregler

for å ikke avgi DNA-bevis. At han for eksempel hadde kondom og plasthandsker for å ikke bli avstørt. Det nevner han ikke. Men det må han da ha gjort hvis historien skal være sånn. Ikke sant? Så det stemmer ikke i det hele.

Det er ikke noe mobilbevisende skriker for at han ikke var der. Det nabevisende skriker for at han ikke var der, han Viggo Kristiansen. Likevel er det han som blir hoveddømt utifra vittneforklaringen til Jan Helge Andersen, som etter min mening

er kroneksempelet på en creepy barnemorder. Hele typen. Hele typen, hele typen, dette med confirmation bias, da, at man søker bekreftelse i det man allerede

har bestemt seg for, det er bare, det må være et tekstbokeksempel på dårlig politiarbeid i den sammenhengen. Det tror jeg nok alle er enige i i dag. Så etter så mange år blir Viggo Kristiansen endelig frikjent av mangel på bevis. Nå har vi flyttet oss til banaheia. Ja, nå har vi virket på banaheia.

Jeg kunne nevnt det andre, så kunne jeg tatt manglene i Brigitte Tengs etterforskning nå, avhørende av Fetteren. Dette blir jo... Det er det mye. Det er veldig mye. Så når man vet dette her, så er man nødt til å faktisk grave i dette. Det er veldig viktig arbeid du gjør, og privat etterforskning og alle.

Men samtidig så må man også vite at det er ikke sånn... Man kan ikke gå i samme felle og bare, nei nå vet jeg at de er uskyldige, nå vet jeg at han er uskyldig, for da gjør man det samme feilen akkurat, så den der men at det har blitt gjort veldig mye slurvete arbeid og at det har blitt

at man må dykke i disse sakene grunnig, det er det ingen tvil om det må vi jo. På ordre så er det jo liksom, her i dag så står jo fortsatt den dommen da, så der vil jo for eksere så er det jo liksom, her i dag så står jo fortsatt den dommen da. Så der vil jo for eksempel politi og statsadvokat tror jeg, vil jo si at nei, vi gjorde ikke slurvet arbeid der. Vi gjorde jobben

veldig godt der. Og vi kom i mål med dom. Så jeg bare kaster inn den nå. Ja, og jeg må virkelig si at jeg synes det er mange flere spørsmålstegn ved etterforskningen rundt forbaneheia da, for eksempel. Og avhører hele

hvordan de på en måte lagde et monster av Viggo Kristiansen, og pressen kastet seg på og han var forhåndsdømt. Det er mye mer å ta de på der enn i ordruesaken. Ja, men man har jo det der elementet, at man sier fra første time omtrent at her ligger det en gårdstvist i båndene

til han ser. Vi vet ikke helt hva det er men nå er det da er det jo Per som tegner seg ut da men la oss, vi har liksom ikke all verdens av tid her, jeg klarte jo jeg klarte jo å skal vi gjennom alle de fire store i detalj? nei, jeg blir så ivrig

på badveier, skjønner du, fordi jeg synes denne saken er helt spinnvild at du klarer å dømme en person kun på vittneforklaringen til han som åpenbart er mest skyldig. Og at du forhåndsdømmer et problembarn.

Som selvfølgelig hadde gjort de jævle tingene. Han hadde på en måte beviselig drevet og tafsa på unge barn og drevet dem. Alt tydet jo på. Modus. Moduskandidat nummer en.

Men det er ikke likevel gitt at han gjorde det. Ikke sant? Det kan hende han absolutt ikke hadde det i seg. Ja, så kan man jo si at du har gjort noen dumme ting mot barn, men du har ikke drept barn før, så er det samme modus. Det kan man man diskutere. Og så er det vanskelig å sitte og forsvare en fyr som har gjort de tingene, men da var han et barn selv, og jeg

er villig til å, på en måte, jeg gidder ikke å si sånn, ja, han fortjente 21 år, og all den smerten som ble påført fordi han gjorde det med det barnet da han var barn selv. Det gidder jeg ikke. Jeg gidder ikke det. Og mange sier det, men jeg gidder ikke det. Det er ikke det som er å han og barnet selv. Jeg gidder ikke det. Og mange sier det, men jeg gidder ikke det. Det er ikke det som er

å være en rettsstat. Det er jo på en måte det er borgevern, det er personlig, da tar man saken i egne hender på en måte. Det er ikke nødvendigvis så bra. Man mente jo man hadde det en avse mot Viggo, det er jo noe som ligger til grunn

for den dommen, og så var det bare tulball. Så ja, mye rart. Ja, nå ble det jo litt så mye snakk om den, men det er jo litt, det er det som gjør det interessant, det er at man vet faktisk, man kan liksom ikke stole helt på det som ble gjort den gangen. Alt det portlerarbeidet her, det er jo omtrent i samme moment nå, vi snakker 90-tallet

så der var det mye rart hvis vi skal altså, jeg hørte er det sånn at, for de drev litt med amfetamin og sånn, disse to Kristin og Grønner og gjengen er det sånn at det er en sjanse for at

de tok med seg litt meth amfetamin for eksempel på middagselskapet at det rett sjanse for at de tok med seg litt meth, amfetamin for eksempel, på middagsselskap og at det rett og slett var at de lurte i seg en liten runde med meth på denne julemiddagen Ja, jeg er ikke så stødig på forskjell mellom amf og meth

altså fort, fort krydder og hva man kaller det Det er rett og slett en foredling av amfetamin har det samme effekt? man blir rett og slett det er jo liksom som du har en kilo

amfetamin eller kokain eller grunndope så tsetter du masse dritt så får du to kilo med dop som du kan selge videre så du øker både mengden

ok, og da er jeg ikke du blander, hva var det du sa? jeg er ikke noe kjemiker jeg driver ikke å dytte i meg så mye mett heller det begynner å bli mange uker siden ok om de hadde med seg det på julestilskapet? Jeg er ikke en kemiker, jeg driver ikke og dytter i meg så mye mett heller. Det begynner å bli mange uker siden. Ok.

Men jeg... Om de hadde med seg det på julestilskapet? Om Per Årdru kan ha småka i seg litt mettet av for det? Ja, altså nå må jeg... Nå må jeg prøve å si det. Det er han som er kjene. Han er ikke typen. Nei, han er ikke typen.

Han slår meg ikke som typen. Han slår meg ikke som typen. Han slår meg ikke som typen. Men hvem vet? Hvorfor skal... Han virker på meg som en snill fyr, og han var glad i kona si Veronica, og Kristin Kirkemo, søsteren til Veronica, så ville han kanskje passe litt på Kristin, og ville på en måte hjelpe familien.

Plutselig hadde du to kriminelle, men enten var de naive, tenkte aldri på det, eller så var de kanskje litt mer eksperimentelle på den siden der enn man kanskje hadde tenkt. Og hvis jeg husker det her rett, så tror

jeg Kristin Kirkmål sier at Veronica, altså kona til Per, bestilte litt amfetamin for de skulle slanke seg. Ja vel ja. Slags slankedop, rett og slett. Det er full fart på husarbeid og matlages, og det er det man bare jobber på.

Men hvor mye er det mulig å vite om hvordan disse menneskene var bak lukte dører da? Hva vet man utenom det man har sett i rettssaker og intervjuer? Nei, godt spørsmål. bak lukte dører da? Hva vet man utenom det man har sett i rettssaker og intervjuer? Nei, god spørsmål. Vi er jo prisgitt, vi som ikke valgte juleselskapet, bare hører på historiene derfra. Og da har man Kristin som forteller

en ting, og Lars som jo støtter det på et vis da. Ikke alt, men en del. Så har man jo mer over underkappandetsiden, så må man vel bare hva høres sannsynlig ut liksom, gitt bevisene, og der er det jo en viktig ting da. Og det er jo at det ble avfyrt

et skudd i forkant av juleselskapet. Og det, det var Kristi Kirkemo som hadde med en pistol, og så ble den avfyrt, smalt skuddet i et bord, og så opp på et bilde i stua til Per Årdru. Det var litt gønnere å være der.

Det er jo en rar ting, når vi skal snakke om Per, at foreldrene hans ble skutt, søstre hans ble skutt, og så blir det spurt, har det vært noe våpen? Kjenner du til noe våpen? Nei. Ikke noe våpen? Nei. Og så vet du at du har hatt en gønnere i stua di for et halvt år siden?

Ja. Er det noe du ville sagt? eller hva tenker du? nei, jeg tenker jo at for å bare fortsette det jeg begynte på for å skjønne for å prøve å skjønne saken så godt som mulig, så ville jeg jo dykket mye mer

inn i personlighetene hvem var de egentlig? ja vel, man kan se en adferdig rettsakak, man tenker akkurat han er en bonde veldig beskjeden type der men da må vi finne ut hvem var de egentlig? Hvem var Per og Veronica sammen med Kristen og Lars? Var de sånn veldig

ordentlig ryddige ekteparre som inviterte den småkriminelle duen der hjemme eller var de med på de syntes det var litt spennende med våpen de syntes narkotika var litt pirrende

det mener jeg ikke fra det jeg har hørt gjennom podcaster og tv-serier og bøker om saken så har jeg ikke inntrykk av at det ble så mye fokus på i rettssaken det ble mer enn sånn der at de ble litt sånn

jeg må dykke ikke nok inn i det da. Men det er sånn jeg leser det. Hva tenker du? Jeg er enig, det er jo interessant samtidig så man vet jo at folk, helt vanlig streitefolk som deg og meg, plutselig så

gjør vi noe helt vilde ting. Så det er liksom, man har noen eksempler på at det som fremstår som kanskje en karakterbrist, at det er bare å ikke være typen til å gjøre noe, ikke er nok til å være, ta deg vekk fra mistanke

og skyld. Så det er kanskje derfor man har ikke borret så mye i det, men jeg tror samtidig man har borret ganske mye i det. Hvem var de her menneskene og historikken dem? Kan man stole på Kristin Kirkemål og Lars Grønnerød? To kriminelle fra et stappfull av rus og

pepper og hva det skal være. Kjørte på i den tiden der. Jo, men du sier at vanlige folk som oss kan være spinnville plutselig. Ja da. Jo da, man kan plutselig være litt vågal på fest. For noen er det å ta slipser på panna vågalt. Ikke sant? Jeg kan skamme meg over det, som dagen etter.

Ja, akkurat. Men det er jo sånn, hvis Per kunne være litt vågal, han kunne av og til, så kunne han ta og brette opp skjorta på, og ta slipser rundt panna, og faktisk, han var ganske god danser, han kunne han ta og brette opp skjorta på, og ta slips rundt panna og faktisk, og ta han var ganske god danser, han kunne være litt rå, han ble, det er jo en minimum

altså, det er en minimum råskap det kan knapt kalles rå du må se moonwalken til Per ja, hvis du har moonwalk, Per kunne ta moonwalk ja vel, det er litt bittelitt små du leker deg litt i festelag men det er ikke sånn, det er ikke crazy,itt små du leker deg litt i festelag

men det er ikke crazy det viser en side jeg kjenner mennesker som kan ta og være litt ville på fylla og danse litt det er jo ut av karakter men jeg vet også om jeg kjenner også folk som

kan gjøre den dansen på fest men hvis det hadde plutselig kommet en pistol inn på en fest Jeg kjenner folk som kan gjøre den dansen på fest, men hvis det hadde plutselig kommet en pistol inn på en fest, så hadde de bare, nei, det her kan jeg ikke ha noe med å gjøre. Det hadde gått opp i ringpolitiet. Har du opplevd noe sånt du har? Sett en gunner liksom?

Ja, jeg har sett en gunner. Jeg har vært rundt omkring, og jeg er ikke typen som klikker av det og tenker, dette er ikke lovlig, jeg kan, hvis det er, det er litt spennende. Men jeg har ikke ofte opplevd det. Gi litt kontekst der, hvis du kan.

Nei, men jeg kan være på en narspill opp igjen, om jeg har opplevd det. Jeg har sett masse dop, jeg har sett våpen før jeg. Hvordan opp? Det var en sist, en revolver med kammer rundt. Litt opp? Det var en sist. En revolver med kammer rundt. Litt skummelt var det. Dette har jeg ikke ofte gjort.

Jeg liker ikke vinklene. Jeg kan leve med det. Det var fett opp. Litt rart var det. Jeg vet om... Det er spørsmålet. Jeg er ikke noe kriminell i det hele tatt. Jeg er ikke ofte opplever disse tingene. Jeg kjenner mange forskjellige folk.

Men da det skjedde bare, var det sånn få se på det nærmere liksom, eller var det sånn du skynger banen? Jeg så litt nærmere på det. Uten å avgi fingeravtrykk og DNA? Ikke noe fingeravtrykk i det hele tatt. Og så ble det noen greier der. DNA kan avsettes veldig. Jeg vet. Ja, og dette er jo

sikkert litt sykt å si. Nei, jeg vet ikke, jeg er ikke sykt å si det har skjedd, og jeg sier ikke noe mer enn dette, jeg er ikke en som farer opp og tenker herregud, for jeg er ganske streit, men jeg tåler ting som det er så vet jeg om folk som hadde klikket

helt av det, og fått panikk og nærmest ringt politiet hvilken type av Per? Ikke sant? Vil han synes ting som det kan være litt spennende? Vil han kunne i hvert fall få fristelsen å prøve litt narko og dekriminelle

livet, pirre han litt? Hva slags type var han? Det har ikke jeg noe klart inntrykk av, og det tror jeg nesten ingen har. Og det er jo hele nøkkelen til greien han ble jo tatt for å juge om denne pistolen og sånn, nei han hadde ikke

hørt noe om denne pistolen, og så måtte han si at det jo hadde han fått med seg og samme med denne gårdstvisten med faren, han forfalsket jo også underskriften til faren, og det måtte han også innrømme at han løy om i rett. Så dette

jobber jo ikke hans sak. Ikke det hele tatt, men jeg har ikke hørt noen rapporterer om at Per hadde en kul dans i ærme, eller hadde liksom den typen sidevesa. Som jeg har sett, finnes det ikke

noen spor i saken av det. Og det er interessant, fordi, ja, jeg mener... Men alle mennesker har behov for å slå seg litt løs, ikke det? Jo, ja, men det er bare hvilken grad av å slå seg løs. Det er det jeg prøvde å si i sted også. Det er noe med, hvis du

har et selskap med Lars Grønnerød og Kristin Sirkemo, sikkert god stemning, var dette Per og Veronica typene til å, hvis dere ble tatt opp et våpen der, synes de det var spennende, eller bare ja, hva er det?

Hva er dette her? Jeg skal ikke ha våpen i mitt hjem. Vi vet at dere hadde litt problemer med en sove. Nei, dere må gå! Dere må gå! Var det sånn, eller var det litt spirende for dem? Var det litt problemer, men så, nei, dere må gå, dere må gå. Var det sånn, eller var det litt spirende for dem? Var det litt, altså, var de... Hvis vi skal følge Per Ordru

på det der, så når det her er skudd avfyrs i studiet hans, så sier han noe i den retningen. Ta vekk det, få det vekk, bort med det, jeg vil ikke ha våpen i mitt hus. Og så skjer det da da ifølge vi kunne gått inn på alle disse

på en måte disse nye funnene til Per Tore Sandberg men vi har ikke tid til det vi kan ta en ny runde en annen dag men av de tingene du på en måte dykket litt inn i her hvilke funn synes du har vært mest spennende

og tenker at så må vi følge opp litt det som jeg synes var mest spennende var at jeg fikk komme til Ordru gård og møte Per hvordan opplevde du han da? skal jeg fortelle om hele den storyen der?

ja, ta videre da kommer jeg og sitter på med en venn av Tore Sandberg, da, og kjører meg bortover mot Sørumsand. Og for det første, det er jo ganske morsomt, så når vi nærmer oss gården, så ser vi at det står noen mennesker i veikanten med mikrofoner. Så er det Krimpodden fra VG, som står ved jordet der

for å lage om ordru stoff, da. Det ruller og går. Det ruller og går. Altså, selvv i dag, utenfor jorden sine, så henger det journalister og babler vei om drapet på familien hans. Så vi passerer dem, så kommer vi ned i en bakke, og så åpner

jordene seg på ordre gård ut på begge sider, og så ser jeg jo den her kårbolin som ligger oppe i skauen der, og det var så stert. Fordi det er sånn, det har jeg sett så mye dokumentarer og bilder av opp igjennom, og nå ligger den der, det var der det skauen der. Og det var så stert. For det har jeg sett så mye dokumentarer og bilder av opp igjennom. Og nå ligger den der.

Det var der det skjedde. Så nå kjenner jeg den der Star Trek-følelsen begynner å vokse i meg. Og så snur jeg meg fremover, og så ser jeg gården der Per og Veronica bodde. Og der står det en mann på tune. Per og Rudru. Han har på seg ord av bukser, joggesko,

jakke liksom. Klassisk Per. Klassisk Per. Klassisk bonde. Nei, jeg strykte. Ikke noe nedsett med bønder. Jeg snakker om bønder hele tiden her. Jeg sier at du får ta av deg. Jeg snakker om bønder, at de sitter på traktordjulet i felleskjøpdressen

sin og lytter på med en liten med et lite headset der og høter på med en liten headset der og hører på podcast. Det er store forbrukere av den typen innhold som du er. Det er ikke noe hemmelig at de ofte går i gummistøvler og ordabukser og en renjakke der ute på jordet. Nei, og jeg bruker gummistøvler selv når det regner. Jeg gjør det selv, ja.

Så den lar vi ligge. Men i hvert fall, jeg nærmer meg Per som jeg ser står der, og så parkerer vi bilen. Så får jeg bes fall, jeg nærmer meg Per, som jeg ser står der, og så parkerer vi bilen. Så får jeg beskjed av han som jeg sitter på med at du, ikke gjør opptak nå. Det liker ikke Per. La den opptakeren din ligge.

Dette hører man også i podcast. Jeg tommler opp for deg, slår av den, går ut, og så hilser på Per. Fast håndtrykk. Per Ordre, sier han, hyggelig å møte, sånn. Da er han blid. Stødig kar snakker i vei om, snakker om

Ordre-saken, det er alltid sånn. Når jeg har møtt folk fra de her store krimssakene, så er man alltid litt sånn, hvor interessert er du i å snakke om den store traumen i livet ditt, med bare meg, en helt ukjent kar. Men Per ville veldig gjerne det da. Og det er veldig nødvendig. Og det kan jeg skjønne. Dette er hele livet hans, dreier seg om å dreve norske sær, så det kan jeg helt skjent kar, men Per ville veldig gjerne det da. Og det kan jeg skjønne.

Hele livet hans dreier seg om å remhålske seg, så det kan jeg helt skjønne. Ja, ikke sant? Og det er liksom et felt han er ekspert på. Så å få briljere på det kanskje var litt gøy. Hvordan opplevde du

da du møtte han i forhold til hvordan man har sett han I tidligere rettssaker Det er å si Inntrykket jeg hadde fra før ble litt bekreftet Så han var litt sånn Liksasjøl lik der Han var jo i bedre humør da

Siden han hadde sin lille entourage Rundt seg der Med Tore Sandberg og han andre karen her som heter Morten Så de vitset og fleipet og han smilte og lo litt men men liksom igjen da

han var ikke en sånn et strålende vittne som osa overbevisning vil jeg si han han var sånn som jeg hadde sett han på rettsteip si. Han var sånn som jeg hadde sett han på rettsteipene.

Ganske sånn rolig. Hva sa han som vi kan trekke frem som litt interessant her? Nei, altså jeg fikk jo gjøre et lite opptak med han til slutt da, hvor jeg spørte bare sånn, hvordan ser du på det her? Hvordan har det vært for deg å vente så lenge på at denne her saken skal gjennomtatt? Og da var han jo veldig

tydelig på det at jeg kommer til å fortsette å kjempe. Hvis det ikke blir gjennoptatt nå, så gir jeg meg aldri. Det er feil. Hvis jeg skal si noe, stannhaftighet, stahet, og overbeviste på at han har rett, så blir det opp til folk som deg og meg å tolke det der. Folk som sier at de er uskyldige og har sagt det i alle år og kommer til å fortsette å si det i alle år

hva betyr det egentlig? Nei, det trenger ikke å bety noe det er veldig vanskelig å bedømme det er rett og slett det å han kan liksom aldri si nei, greit, jeg gjorde det Hva har det igjen av livet da?

Nei, ikke sant? Kanskje det hadde vært deilig for ham Jeg vet ikke Det her er jo alt han har Om han juger Eller snakker sant Det er jo Det er ikke så viktig egentlig

For han så handler det om å stå det løpet ut og det er det som gjør det vanskelig vi får se om vi kan klare å finne noe, altså det er ikke noe særlig håp om frifinnes her det er ikke så mye det kommer jo også litt fram i podcasten du snakker med en, hvem er det du snakker med der?

en statsadvokat som ikke er veldig positiv til de funnene som har blitt funnet, eller? Nei, men det er jo rollen hans da. Altså nå er det gjenopptakelseskommisjonen, de skal jo vurdere funnene til Per og Tore Sandberg og gjengen, som mener at dommen er feil, og så skal

statsadvokaten, han mener at dommen er riktig. Så det er jo liksom spill her, ikke sant? To parter, og så må gjenopptakelseskommisjonen vurdere hvem som har mest rett. Så se det han, statsvokaten, sier i lyset det da. Ja. En, bare for å si det da,

det som kom frem var jo at Per var utfilsomt enormt glad i moren sin. Det kom jo frem på flere måter, uten å gå så veldig inn på det, men det er det ikke en tvil, det kan jo ikke være noe tvil om, at han alltid gjorde som moren sin sa, forgudet henne på mange måter. Det var moren hans, virkelig moren hans,

som han elsket og respekterte og valgte på jord. Så kan man spørre seg, og så hadde han en krang med faren, og så kanskje moren tok farens parti, og at det ble en litt sånn ugrei stemning der etter hvert. Men hadde han det i seg, var det rett og slett på så kald måte, på så kald måte ta liv av ham på grunn av den gården. Høres jo ganske rart ut. Høres litt rart ut, jeg må si det.

Det er det jeg alltid har tenkt, at det virker litt for mye. Men igjen, hvis de lefflet litt med litt dop og våpen, og var litt mer rufsete enn man kanskje har tenkt. Og den gårdstvisten og det familiedrama var helt sånn alt oppslukende jævlig, at man mistet alt av gode relasjoner så er det lettere å kjøpe det igjen

at han liksom skulle dra med seg søsteren sin inn i det, sin egen søster lillesøster, store søster ja, samme Ulla nei, det er rart. Så utifra en sånn følelse, så føler jeg at dette er rart. Men jeg synes politiarbeidet andre steder har vært mer rufsete.

Jeg synes det er vanskelig å gå på enkelte elementer der og si at dette er helt dumt. Er du klar for å avsi din dom eller i den? Nei, jeg er ikke det enda. Men jeg The jury is out Jeg vet ikke helt hva det betyr men

Det er den der Anne Årudru Anne Årudru Paust som var jo Anne Årdru Paus ja, storkjøster, som også hadde blitt prøvd å ta livet av å være i noen søklys og så videre det er det som gjør det

fascinerende, det er et jævla mysterium fortsatt, og jeg vet ikke hvorom vi har blitt så mye klokere av dette, men vi har i hvert fall kunnet snakke rundt det, og det har vært deilig for meg og jeg koser meg veldig, og jeg skulle gjerne sitte der, jeg kunne sitte der veldig, veldig lenge. Men jeg har ting jeg må gjøre, og jeg har en bil i et park...

Fy faen. Jeg har en ny avtale om 20 minutter, ja. Herregud. Og bilen min er fanget i et parkeringshus, som egentlig er et privat parkeringshus. Jeg må prøve å få den ut. Ja. Sindre? Jeg håper vi kan få til en ny podcast en annen dag

Jeg også, det her var hyggelig Det var det, kjempehyggelig Så, jeg er ikke så morsom Som de vanlige gjestene dine, men hva synes du? Jeg synes du er overrasket Jeg hadde, jeg visste ikke helt Hva det skulle bli, men jeg synes du leverte Rett ut fra startplokken der, og det ble en hyggelig samtale

Det startet med en sang Det er det selvfølgelig Det er tematikken Skal man lese gjerd rundt ordresaken? Teksting av Nicolai Winther Men at vi kan si god jul, det er det ingen tvil om. God jul. God jul. Riktig god jul til deg der hjemme. Godt nyttår når den tid kommer, hvis det kommer før julen. Ja, den kommer før nyttår, det kan jeg si.

God jul dere. Hyggelig at dere hører på. Hei. Undertekster av Ai-Media Teksting av Nicolai Winther